Efraín Campo Flores

 

El jurado de la Corte del Distrito Sur de Nueva York declaró culpables de planificar el envío de 800 kilos de cocaína a Estados Unidos a Franqui Francisco Flores de Freitas y Efraín Antonio Campo Flores, sobrinos de Cilia Flores y Nicolás.

Luego de un proceso judicial de un año y después de 6 horas de deliberación, el veredicto fue tomado por unanimidad, como lo dicta la ley en estos casos. La fecha tentativa para la sentencia que sugirió el juez Paul Crotty es el 7 de marzo de 2017. Ambos podrían ser condenados a una pena mínima de 10 años de cárcel y a una máxima de cadena perpetua, dados los delitos: conspiración para traficar y distribuir droga en Estados Unidos. El período otorgado hasta la sentencia es para apelaciones.

Se perdieron esos reales

Es la frase que debería leer Wilmer Ruperti durante el resto del año. Aunque sabemos la triangulación del dinero aportado desde fondos públicos a sus chequeras, Ruperti aseguró que pagaba la defensa de los narcosobrinos porque: “Esto perturba la tranquilidad de la familia presidencial. Tú necesitas que el Presidente esté calmado. Yo estoy ayudando a preservar el gobierno constitucional”, según declaró en septiembre a The Wall Street Journal.

Pero todo el esfuerzo de los abogados defensores por desestimar la legitimidad de los testigos y fuentes de la agencia antinarcóticos estadounidense (DEA), no funcionó frente a la importante cantidad de audios y videos en los que los sobrinos prueban su estupidez, haciendo alarde de los privilegios que les permitían traficar droga y del tiempo que tenían en el negocio, echando por tierra el argumento de la inexperiencia. Este material fue clave para que la Fiscalía lograra que prevalecieran sus argumentos.

Algunos aseguran que en la defensa se gastaron más de 20 millones de dólares, no sabemos si esto cubre el abrazo que el abogado John Zach le dio a Campo Flores y la palmada que Randall Jackson le dio en la espalda a Flores de Freitas.

Silencio oficial

Ningún medio oficial reporta esta noticia que mantiene encendidas las redes sociales. Globovisión curiosamente habla de “dos venezolanos” culpables, pero no tienen idea de su vínculo con Cilia Flores y Nicolás. Alguien en el canal debería usar Google. Por alguna razón, los bots del Gobierno están desactivados. Hoy no hay orgullo, felicidad, navidad adelantada ni Claps victoriosos. Esto es un escándalo y si la Unasur y el Vaticano necesitaban pruebas del nivel de criminalidad del Gobierno, el silencio ante este caso, debería darles pistas.

El show debe continuar

Es probable que todo el poder del Psuv sea utilizado para gestar alguna acción que minimice el efecto de esta noticia. Buena o mala, pero tratándose de ellos, es más probable que sea la segunda la opción. Mientras ocurre, podemos adelantarle la tarea a los productores del programa radial de Nicolás con esta selección para la emisión del lunes:

Si se les ocurre alguna otra, no duden en sumarla.

…

Tú y tus cosas, Chinita 😉

@Naky

En las reuniones, en el vuelo, en la captura, en el proceso judicial, en el juicio. Al momento de planificar cómo iban trasladar 800 kilos de cocaína entre los aeropuertos de Maiquetía y Roatán,  Efraín Campo Flores y Franqui Francisco Flores de Freitas se aliaron a una serie de personajes cuyos nombres están hoy en manos de la justicia estadounidense

 

@loremelendez

DESDE LA PRIMERA DAMA DE VENEZUELA hasta su guardaespaldas. Los sobrinos de Cilia Flores, quienes fueron declarados culpables por el delito de conspiración para traficar y distribuir droga en Estados Unidos, estuvieron rodeados de políticos, funcionarios policiales, empresarios y narcotraficantes que les ayudaron a establecer las conexiones necesarias para planificar lo que hubiese sido su «gran golpe», ese que le reportaría ganancias de al menos 20 millones de dólares.

Tras ser capturados en Puerto Príncipe, Haití, el pasado 10 de noviembre de 2015, confesaron ante la oficina estadounidense de Administración para el Control de Drogas (DEA, por sus siglas en inglés) quiénes estaban detrás de sus negociaciones y cuáles eran sus motivaciones. En el camino, también se conocieron otros personajes que resultaron salpicados por el caso.

 

La defensa insistió desde el principio en desacreditar a los informantes de la DEA, aunque las pruebas presentadas por la Fiscalía habían puesto a los acusados contra la pared

Franqui Francisco Flores De Freitas y Efraín Campo Flores –este último, además de sobrino es hijo de crianza de la Primera Dama– podrían ser sentenciados a estar tras las rejas entre 5 y 40 años

 

@loremelendez

EL VIERNES 18 DE NOVIEMBRE, Miraflores será un escenario de suspenso. Ese día no habrá una marcha para pedirle la renuncia a Nicolás Maduro, ni se reunirá el gobierno con la oposición en un cónclave secreto. Sin embargo, para la pareja presidencial, el día será crucial: por fin conocerá el veredicto del caso que Estados Unidos le sigue a sus sobrinos, Efraín Campo Flores y Franqui Francisco Flores de Freitas, quienes están acusados de conspirar para introducir droga en territorio norteamericano.

La novela que incluyó informantes encubiertos, reuniones en varios países de Latinoamérica, grabaciones ocultas, fotografías de armas, correos electrónicos, testeo de cocaína y la actuación de funcionarios de la Agencia Antidrogas de Estados Unidos (DEA, por su sigla en inglés), llegará así a un capítulo final después de un año. Como buen culebrón, su desenlace es incierto.

Para tomar la decisión, los 12 miembros del jurados se someterán a un período de deliberaciones que comenzará el jueves 17 de noviembre, un día antes de que se sepa si los sobrinos son culpables o no. Para eso han estado dos semanas en un juicio que ha transcurrido entre las acusaciones que la defensa de los Flores ha lanzado contra los testigos que colaboraron con el organismo estadounidense, y las pruebas que la Fiscalía del Distrito Sur de Nueva York ha mostrado al jurado. De ambos lados se han presentado audios y videos para tumbar los argumentos del contrario.

Etapa culminante

En los casos de conspiración por drogas, el gobierno de EE UU debe probar que hubo un acuerdo entre dos o más personas para violar una ley federal en esta área. Igualmente, debe demostrar que cada acusado tuvo pleno conocimiento del plan y que actuó por su propio consentimiento.

En el juicio de los sobrinos, la Fiscalía ha presentado grabaciones –hechas por los informantes– en las que Campo Flores se reconoce como un traficante de estupefacientes con experiencia, que pretendía ejecutar esta operación para destinar parte de los fondos a la campaña electoral de su tía Cilia, quien para ese entonces iba rumbo a los comicios parlamentarios de diciembre pasado. Con estos argumentos, se cumpliría lo que la ley establece para llevar a los acusados tras las rejas.

Sin embargo, la última jugada de Randall W. Jackson, John T. Zach, Joanna C. Wright, David M. Rody, Michael D. Mann y Elizabeth A. Espinosa, abogados de la reputada y costosa firma Sidley Austin LLP que defiende a los Flores, ha sido maestra. Desde el principio pusieron la mira sobre el gobierno de Estados Unidos, al cual acusan de conspirar e incitar a los sobrinos presidenciales a negociar con cocaína.

Para probar su teoría, los defensores se han dedicado a atacar a los informantes que suministraron las pruebas que incriminan a sus clientes. En el proceso los han señalado por no haber dejado de traficar droga mientras prestaban colaboración a Estados Unidos y por mentirle a la DEA. Tanta insistencia provocó que este martes, a uno de los testigos – José Santos Peña– le fuese invalidado el acuerdo de cooperación que le permitiría salir de la cárcel. La decisión sorpresiva compromete la evidencia que había aportado: justamente los audios que incriminan a Campo Flores.

Los escenarios

Dos expertos dan pistas sobre lo que puede pasar en el capítulo final. Por un lado, la jueza venezolana Mildred Camero, quien presidió la Comisión Nacional Contra el Uso Ilícito de Drogas (Conacuid). Por otro, una abogada estadounidense consultada por Runrun.es. Aquí lo que puede pasar:

No culpable:

La defensa tendría que probar que, efectivamente, los informantes mintieron y que las pruebas entregadas por el gobierno de EE UU no son suficientes para culpar a los Flores. Con la anulación del acuerdo de cooperación de Santos-Peña, según la experta en leyes americanas, la veracidad de las evidencias de la Fiscalía se comprometen y el caso se debilita.

Camero explicó que, desde el asesinato en México del agente de la DEA Enrique Camarena, la agencia se vale de fuentes confidenciales, que han traficado drogas en el pasado, para hacer sus investigaciones. Es probable que estos reincidan en su mal comportamiento.

Culpable:

Para Camero, todos los argumentos de la defensa se cayeron cuando la Fiscalía presentó los videos que muestran a un Campo Flores que se jacta de hacer negocios con el narcotráfico desde los 18 años. “Los fiscales suelen guardar este tipo de evidencias tan contundentes y mostrarlas entre el cuarto o quinto día de juicio (como ocurrió en el caso), para que así no haya ningún argumento con el que puedan ser rechazadas”, comentó. Por esta razón, la jueza está convencida de que los familiares de la primera dama terminarán en prisión.

¿Posibles cooperantes a futuro?

No es descabellado pensar que los sobrinos puedan convertirse, luego de ser condenados y tener buena conducta dentro del penal, en colaboradores del sistema de justicia norteamericano. Si bien no recibirían el mismo trato que los testigos protegidos, afirmó Camero, sí podrían prestar sus conocimientos y testimonios para desenmascarar a otros narcotraficantes venezolanos. Para ello, la información que suministren debe ser muy detallada y precisa. Este sería un vehículo para negociar su sentencia y rebajar su pena.

¿Y si el jurado no se pone de acuerdo?

Las decisiones de los jurados deben ser unánimes para poder ser emitidas. Si esto no ocurre, se declara un “mistrial” o juicio nulo. Entonces, queda en manos de la Fiscalía la decisión de proceder con un nuevo juicio o no, explicó la abogada estadounidense.

Otro elemento que podría dar pie a un “mistrial” sería la muerte de un jurado o de un abogado, la actuación indebida de un jurado, errores graves en el proceso, y cualquier otro hecho que pueda comprometer una decisión imparcial.

 

 

Este lunes inicia el juicio para determinar la culpabilidad o no de los sobrinos de Cilia Flores, Efraín Campo Flores y Franqui Francisco Flores De Freitas. El jurado, que tendrá la responsabilidad de determinar si los acusados son responsables o no de conspirar para ingresar 800 kilogramos de cocaína a suelo estadounidense, fue escogido la semana pasada. De unos 90 pre candidatos fueron seleccionados 12 miembros principales y cuatro suplentes entre los que destacan: un arquitecto, un conductor de camión y el administrador de una escuela.

De esos 12 integrantes del jurado, siete son mujeres y cinco son hombres. Según palabras del propio Juez Paul Crotty, se espera que ellos puedan dar un veredicto de manera unánime en el transcurso de los próximos 10 días hábiles. El magistrado espera que el juicio llegue a su final antes del Día de acción de gracias.

A tres días de cumplirse un año de la detención de los Flores en un restaurante de un hotel de la capital haitiana, Puerto Principe, mucho se ha dicho sobre los detalles del arresto, los implicados y curso del proceso judicial. Mucha de esta información es verdadera y está respaldada con documentos oficiales de la Corte del Distrito Sur de Nueva York y otras no han pasado de ser rumores:

Mitos:

– Efraín Campo Flores y Franqui Francisco Flores De Freitas fueron detenidos con pasaportes diplomáticos:

Se ha dicho que los sobrinos de Cilia Flores habrían entrado a Haití con pasaportes diplomáticos. Sin embargo, ni la DEA en su minuta de la operación, ni la Fiscalía ha dicho que los sobrinos Flores tuviesen un pasaporte diplomático al momento de la detención. Tampoco, la defensa ha denunciado ninguna violación a la inmunidad diplomática de los acusados. Aunque, investigaciones de la prensa han revelado que Venezuela ha emitido pasaportes diplomáticos sin ninguna restricción, ninguna de las partes involucradas en el caso ha hecho mención alguna sobre este particular.

 

Verdades

– Efraín Campo Flores dijo a los informantes de la DEA que se hicieron pasar como jefes del cartel mexicano (CS-1 y CS-2) que el dinero del negocio iría para la campaña de Cilia Flores:

En una reunión efectuada del 23 de octubre de 2015 en Caracas, con CS-1 y CS-2, el hijo adoptivo de la Primera Dama dijo que necesitaban ese dinero para no perder espacios políticos que estaban en riesgo, entre ellos la Asamblea Nacional.

“… Entonces por ejemplo… la Asamblea Nacional… mi mamá hizo un trabajo muy excelente cuando estuvo allí. Un trabajo muy excelente. La gente la ama. Los mismos trabajadores de… esa gente la ama. El pueblo la ama porque hizo un trabajo súper transparente… y entonces como… existe la posibilidad de que… se… se pudiese perder algo allí, se metió allá otra vez”, dice Campo Flores en el encuentro.

 

 

 

 

El empresario Wilmer Ruperti, presidente de Canal I, considera que se ha politizado el caso que se les sigue a los sobrinos de la pareja presidencial, Efraín Campos Flores y Franqui Francisco Flores de Freitas.

«En vez de existir una ponderación, sí creo que se ha politizado y por eso es que intervengo porque, de alguna forma, si ves el caso en medio de la situación del país, esto perjudica la tranquilidad, la inversión en el país y eso no lo podemos permitir, porque los que estamos en Venezuela lo que queremos hacer es trabajar, trabajar, trabajar», dijo este 5 de octubre en el programa A tiempo, que conduce Eduardo Rodríguez a través de Unión Radio.

 

 

Ruperti no contestó cuánto ha pagado por la defensa de los sobrinos Flores, pues cree que «lo importante no es el dinero que se paga sino que los abogados son excelentes y los muchachos merecen ese derecho eficiente a la defensa para que se aclare ese punto».

En este sentido, agregó: «Estoy pagando un servicio, no por una decisión. Para mí es sencillo. Los jueces determinarán qué va a pasar con ellos y tomarán la decisión que tengan que tomar».

Para Ruperti, los sobrinos Flores son unos «muchachos que han sido vilmente atacados» y «este caso se ha magnificado, sobre todo por las redes sociales».

 

 

«Hay una manipulación muy dura de todo esto y por esto es que tienes que accionar los mecanismos adecuados de acuerdo con tu moral y tu criterio, y buscar la forma de ayudar a esos ciudadanos venezolanos, familiares de la primera dama del país. ¿Qué haces? Yo decidí ayudarlos para que la estabilidad del país reine y se establezca un 0rden y se sepa qué está pasando. ¿Y a quién contrato? A los mejores abogados de Estados Unidos y eso te da la confianza necesaria porque no todo el mundo puede contratar a esos abogados».

Por otro lado, negó conocer personalmente a la primera dama, Cilia Flores: «Yo obviamente sé quién es, como todos. Pero nunca he tenido un segundo de conversación con ella».

 

 

Wilmer Ruperti es quien paga los honorarios legales de Efraín Antonio Campo Flores y Franqui Francisco Flores de Freitas, sobrinos de Cilia Flores, acusados ante el Tribunal Federal de Manhattan por pretender ingresar 800 kilogramos de Cocaína a Estados Unidos. Esta información fue publicada por José De Córdoba el Wall Street Journal, en su página web.

Los dos hombres fueron arrestados en Haití, en noviembre de 2015. Ambos se han declarado inocentes ante las autoridades norteamericanas.

Ruperti es conocido por sus nexos con el gobierno chavista en Venezuela. El diario estadounidense reseñó que Ruperti recientemente reveló que él pagaba por los gastos legales de los sobrinos Flores, información desconocida durante meses. El empresario hace poco obtuvo un contrato multimillonario con la estatal Pdvsa.

Ruperti aseguró que hacía esto por razones patrióticas, en solidaridad con Nicolás Maduro.

“Esto perturba la tranquilidad de la familia presidencial. Uno necesita que el presidente esté calmado”, dijo Ruperti, quien agregó: “Estoy ayudando a preservar el gobierno constitucional de Venezuela”.

Lea esta nota en The Wall Street Journal

Un informante de la DEA testificó el viernes que los sobrinos de la primera dama venezolana, acusados de asociación delictiva para traficar cocaína a Estados Unidos, le dijeron que siempre trabajaban con cocaína de buena calidad porque no querían problemas en el negocio.

«Esa cocaína era puro aceite», declaró el informante, identificado tan sólo como CS1 en una audiencia en la corte federal de Manhattan. El informante se refería a un kilogramo de cocaína de buena calidad que supuestamente uno de los sobrinos, Efraín Campo Flores, llevó a una reunión en Caracas con el informante.

La credibilidad de CS1, de 55 años, sin embargo, ha sido puesta en entredicho estos días, debido a las mentiras que ha admitido dijo a la Administración para el Control de Drogas (DEA, por sus siglas en inglés).

Durante la audiencia de seis horas que se llevó a cabo en la corte, el informante admitió que la fiscalía que acusa a los sobrinos le expresó sentir tremendo malestar el viernes, tras enterarse de que CS1 contrató a prostitutas en Caracas y omitió información importante a la DEA sobre sus reuniones encubiertas con los sobrinos.

Las mentiras de los informantes como CS1 y su hijo CS2, ambos presos en la actualidad tras declararse culpables de tráfico de drogas y de mentir a la DEA, amenazan con perjudicar el caso que el gobierno estadounidense tiene contra los sobrinos Campo y Franqui Francisco Flores de Freitas.

Ambos se han declarado inocentes ante cargos de asociación delictiva para importar 800 kilogramos de cocaína a Estados Unidos. Campo, de 29 años, y Flores, de 30, se encuentran detenidos en Nueva York desde noviembre.

La audiencia del viernes y otra que se celebró el día anterior servirán para decidir qué pruebas serán admitidas en un juicio posterior.

CS1 admitió haber traficado droga durante años y haberla consumido también. Su hijo, de 34 años, es el informante CS2 en el caso. Ambos dijeron que se reunieron con los sobrinos tres veces en Venezuela el año pasado para hablar sobre operaciones de narcotráfico.

Los informantes, quienes testificaron vestidos con un uniforme azul oscuro de presos, hablaron en español y se comunicaron con los fiscales y abogados de los sobrinos a través de intérpretes. Los sobrinos de la primera dama venezolana han acudido a las audiencias llevando el mismo uniforme azul de manga corta y han actuado de forma tranquila.

El viernes, CS1 admitió que los fiscales se enfadaron con él durante una pausa en la audiencia tras descubrir que el informante había declarado estar con prostitutas en dos ocasiones en Caracas y que permitió que un amigo de CS2 estuviera presente en las reuniones con los sobrinos en Venezuela.

CS1 llegó a decir que, debido a sus mentiras, los fiscales revisarán el acuerdo que mantienen con él para que éste logre una sentencia más leve en su caso. El acuerdo se firmó porque CS1 accedió a testificar en la corte contra los sobrinos.

El informante dijo que engañó al gobierno estadounidense desde el 2012 al 2016 al importar drogas a Estados Unidos incluso cuando trabajaba como informante para la DEA. Testificó que la DEA le pagó unos 750.000 dólares desde el 2003. CS1 dijo que ganó entre 250.000 y 300.000 dólares al actuar como informante para otros departamentos de policía en Latinoamérica.

Tanto CS1 como CS2 dijeron que mantuvieron sus reuniones con los sobrinos en un edificio del que Campo dijo ser dueño. Explicaron cómo las grabaron y dieron detalles de salidas con los sobrinos a discotecas en automóviles con guardaespaldas y de cómo tuvieron un trato deferente en los clubes. CS1 se hacía pasar en las reuniones como un traficante de cartel de Sinaloa, dijo.

En un momento dado, CS2 dijo que Flores pagó por prostitutas para ellos. Los informantes también dijeron que la DEA les pidió que mencionaran a Estados Unidos a menudo en sus reuniones con los sobrinos.

La defensa de los sobrinos intenta establecer que éstos no tenían experiencia como traficantes y que fueron coaccionados a traficar la droga.

CS1 también describió su reunión con los sobrinos el 10 de noviembre del 2015 en un hotel de Haití, justo antes de que éstos fueran arrestados allí. Dijo que les explicó, antes del arresto, que se iba a encontrar con un amigo suyo que les pagaría 20 millones de dólares a cambio de recibir una tonelada de cocaína. Con el dinero, los sobrinos podrían financiar la campaña electoral de la primera dama al Congreso venezolano, dijo CS1.

«Ese sería el primer trabajo (con los sobrinos)», señaló el informante.

El agente de la DEA Robert Zachariasiewicz testificó por la mañana y dijo que se reunió con el ministro de Justicia de Haití antes del arresto de los sobrinos para avisarle de las conexiones de éstos a la primera dama venezolana. Zachariasiewicz dijo que debido a la «extrema presión» que Venezuela hace en estas situaciones el agente quería avisar al ministro haitiano de las «posibles implicaciones políticas».

La defensa de Francisco Flores Freitas y Efraín Campo Flores, sobrinos de la primera dama, Cilia Flores, pusieron hoy en duda la reputación de los informantes de la DEA cuya colaboración con el Gobierno llevó a que fueran acusados de conspirar para llevar droga a Estados Unidos.

Durante la primera audiencia de supresión de evidencias con miras al juicio por presunto narcotráfico previsto para comenzar en noviembre en la corte federal en Manhattan, los abogados dijeron que los informantes, que no han sido identificados, eran mentirosos y que mientras cooperaban y recibían una compensación económica de la DEA estaban en el negocio del narcotráfico.

Incluso señalaron a uno como consumidor de cocaína y que un informante de Honduras, que usaba silla de ruedas y fue asesinado en ese país, debía más de un millón de dólares.

Igualmente, durante el interrogatorio al principal agente del caso, Sandalio González, los abogados señalaron los comentarios sexistas, racistas y vulgares de uno de los informantes.

Uno de los seis abogados de la defensa, al que se unió recientemente Elisabeth Espinoza, de origen colombiano, cuestionó a González si no sabía que los informantes eran narcotraficantes y que gastaban el dinero que le pagaba la DEA para comida y hotel en drogas y prostitutas.

De acuerdo con el agente, él autorizó varios pagos de 10.000 dólares para informantes y aseguró que desconocía el uso que le daban al dinero. Pero en el interrogatorio con la Fiscalía confesó que las prostitutas eran pagadas por Flores y Campo.

El agente señaló que el pasado junio dos de los informantes fueron confrontados por la DEA sobre su negocio ilegal de drogas. Ambos están ahora presos por narcotráfico, pero no se dieron más detalles.

En esta primera audiencia se conoció cómo ocurrió el arresto, el pasado 10 de noviembre, en un hotel de Haití de los sobrinos de Cilia Flores, esposa del presidente Nicolás Maduro y también legisladora.

El primer testigo en el estrado fue un policía haitiano, cuyo nombre no fue revelado, quien arrestó a Flores y Campo con otros compañeros, que estaban enmascarados, poco después de que almorzaran en el hotel con un hombre, que resultó ser uno de los informantes.

El agente, que fue interrogado primero por la Fiscalía y que trabajaba en coordinación con la DEA, aseguró que se identificaron como policías y que llevaban sus uniformes. La Fiscalía mostró fotos de los agentes haitianos uniformados y con sus armas.

La defensa ha cuestionado que no está claro que quienes los arrestaron hayan sido policías porque llevaban máscaras y que sus uniformes no estaban identificados.

Flores y Campo fueron llevados a una estación de la policía donde fueron procesados y entregados a la DEA, encabezados por González, quien dijo que se le permitió a Flores hacer una llamada a sus familiares en Venezuela.

«Fue bien emocional en su llamada a los familiares», dijo González, quien además señaló en la corte que no se informó a las autoridades de Venezuela sobre la investigación.

También que se hicieron esfuerzos por arrestarlos luego de recibir una confidencia y aseguró que habían indicado que podían usar la terminal presidencial en el aeropuerto de Caracas para enviar la droga.

La Fiscalía federal les acusa en Nueva York, donde fueron trasladados los venezolanos, de conspirar para importar cinco o más kilos de cocaína a EE.UU., de lo que se han declarado inocentes.

Los venezolanos han pedido al juez que se elimine como evidencia la supuesta confesión que hicieron durante el vuelo entre Haití y Nueva York alegando que no les informaron de sus derechos y que creían que les habían secuestrado y que temían por sus vidas.

Sin embargo, la fiscalía presentó fotos que mostraba a los agentes con sus identificaciones, así como copia de la Advertencia Miranda, traducida al español, que ambos firmaron.

Este documento fue ordenado por la Corte Suprema en 1966 que debe darse a toda persona arrestada como protección para evadir la autoincriminación.

La defensa también acusó hoy a la DEA de no haber grabado conversaciones importantes entre acusados e informantes e incluso de no haber grabado la entrevista durante el vuelo.